近日,在2008展讯技术大会上,展讯总裁兼CEO武平对国产手机目前的现状以及山寨机问题与新浪科技进行了对话,武平说,目前很多手机的价格像白菜价,山寨机还会持续相当一段时间,手机行业走到PC业这种只有少数几个品牌的状态可能还要走相当长的一段时间。但是,3G时代,一定是品牌手机之间竞争的时代。
嘉宾简介:
武平,展讯创始人之一。现任展讯通信公司总裁兼CEO。先后获得清华大学学士学位,中国航天科学院硕士和博士学位。其曾在MobiLink Telecom公司任VLSI设计主管,在Trident Microsystems担任设计组经理及在瑞士Biel从事IC设计工作。 在系统集成电路、混合信号技术方面拥有丰富的设计经验和技术管理经验。2000年和一群海外学者决定怀着为祖国解决核心技术的理想,回国创业。2001年一同创立展讯通信(上海)公司。开始了创“芯”的梦想。2007年成功推动展讯通信在纳斯达克上市。
以下为访谈实录:
主持人:展讯是一个比较成功的公司,您这个CEO也是比较成功的,展讯所在的上海张江开发区里有很多创业型公司,但是有很多企业在不断的裁员,一个公司CEO的性格决定了企业的文化,我想让您谈一下您自己对于展讯的影响力是什么样子的?
武平:这个方面我谈不上,也不是要带给人家什么东西,起到多大的作用。但是,我们希望合作创造价值,今天展讯技术大会的会场你应该注意到来了中国很多SP的公司,包括台湾的SP公司都在这里。如果今天AP就做你的AP,SP就是做你的SP,不跟其他人合作肯定不行,如果做SP,可以跟展讯合作,SP跟我们合作就会做得很好,AP跟我合作也会做的很好,有些东西我们也不会去做。
主持人:我说的前提,别人跟你做,到时候展讯的平台大了,展讯未来会不会把SP、AP都集中到你们的系统里面去?
武平:SP是一定放进去的,现在已经放进去了,AP目前不准备放进去的,AP的工作量太大,所以我们是积极的跟AP公司合作。
主持人:您作为CEO怎么样创造展讯的文化?因为这涉及到中国很多半导体公司应该如何做,大家认为你是比较成功的CEO,都想效仿你。
武平:主要是要创新。大家今天在会场看到我们的一些展示,展讯在技术上有很多的企图心,今天你看到的很多东西,在国际上我们都是第一家做出来的,我们在手机基站试运营之后,手机的互通,把手机电视做进去,这也是全球我们最早做的。我们的家庭网关,HSDPA的家庭网关,也是第一家做的。在有些方面我们是做得非常早的。
主持人:单芯片双卡双待手机都是创新的。
武平:很多东西都是创新的,我们在技术方面是往前走的。
主持人:我想问的是您怎么领导展讯面向市场的?因为很多公司技术也是很好的,但是却倒下了。展讯面对中国这么复杂的市场,你是怎么找到一席之地生存的?
武平:展讯也是摸索过来的,我们一开始有三个方面比较成功,第一方面是资源的利用比较成功,包括人才资源,展讯创业的时候,从硅谷回来就有30多位留学生,都是精英人才,在国内有相当多的通讯界的人才,这样资源相对比较全球化。
还有市场资源,GSM通讯市场是非常大的,这种资源对于我们来讲,水是通的,水库在那里,就看我们有没有能力去吸取了。
第三个资源是资金的资源,我们资金的资源是全球化,VC刚刚开始兴起的时候,国内的VC比如联想、创投、中科招商、上海实业、招商局,所有国内当时比较早的VC都跟我们合作,展讯公司的资金资源比较好,资源的内容比较的充足。
第二方面,我们的商业模式,包括技术路线,在手机业上面做了核心芯片,又做了核心软件品牌,在我们之前还没有一家基带公司把芯片和软件一起做架构,而我们又从3G开始做的,所以我们的架构从3G开始,架构回溯到2G,又到3.5G,这样使我们后期做事的时候事半功倍,所有做手机芯片的公司里面,展讯不算大,在中国,别人很多都是全球前10名的半导体公司,我们在这么强大的竞争环境下做这种事情能成功,实际上跟我们的技术路线、商业环境有关。
第三个方面,非常关键,我们也占到了非常好的天时地利,我们回国的时候,是中国半导体将要起飞的时候,所以我们公司的产生,我们也不是有意识为之,而是无意的落在两个发展的起始阶段,一个是中国半导体起始,从2001年开始,中国半导体开始向上走。第二个,我们刚要往回走的时候,中国手机业刚刚开始起飞,这两个对于我们展讯起到了非常好的作用,还有国家对于产业的重视,国家的富强都起到了很好的作用。
主持人:我觉得关键是您选择了基带芯片没有选择AP。你为什么选择基带芯片而没有选择AP呢?
武平:我也做过PC行业,做了8年PC行业,做了8年手机行业,在这个公司之前,这两个行业给我最大的体会是,如果你不做核心芯片,你会失去机会,手机业也是这样。另外,我如果回中国,带回来一个很小的技术,我也未必要回来,因为我回来带不来什么价值,所以,这是我个人的观点,我当时选择了两个AP,我当时做这个公司之前,我选择了两个AP品牌,一个AP做基带,一个AP做数字电视,如果把数字电视作为核心来做,数字电视未来是交互式的,就和手机一样,可以上网可以点节目、可以做高清晰的播放,这个东西一定是核心器件,会给国家带来很大的影响力,我为什么选择这两个呢?因为这是我的一个梦想,如果回来做就做一件比较大的事情。
主持人:挑战也比较大。
武平:当然是,不怕死。当时所有的人判断展讯都认为展讯必死无疑。
主持人:今天论坛上看到我们来的合作伙伴都是国内的首席厂商,其实我们觉得想把TD产业做好做大,需要一些更多的力量加入,那么我们都知道凯明这个公司解体以后,至少很多TD芯片厂商现在的合作伙伴都会想发展TD,我不知道你们目前有没有接触,你们对于洋品牌,对于TD产业介入方面是怎么做的?
武平:我们其实跟国际品牌接触不是今年才开始,很多品牌接触了2-3年了,现在洋品牌有现成的解决方案的时候,在合作伙伴的关系状态下,中国人用自己的芯片,和用自己的手机热情有多高,外国人用中国人的手机和中国人的芯片的热情有多高?要赢得外国厂商的尊敬,不是你跟他接触就可以解决这个问题,这个问题根深蒂固,所以我觉得接触了很多方面,今天在国际品牌方面,如果有选择,它还是会选择展讯。
展讯的商业模式,对于国内国外品牌厂商都是一样的,其他的方案比较适合于做一些同质化的,最快的来做,而且这些变成了竞争关系。
国产手机的市场份额还是很高的
主持人:目前山寨机市场份额很大,民间传说展讯主要是为品牌手机中提供芯片,情况是否如此。
武平:我们的客户全是品牌手机,像夏新、波导等等,我们在为品牌手机提供芯片解决方案上注入了很大的心力,国产品牌手机市场上的领军人物对我们还是认可的。另一方面,我觉得我们的份额在扩张,应该是接近20%了,在20%的份额上,我们很多方面才可以做好。
主持人:所以你们的策略是完全偏重于针对品牌手机的策略?
武平:我们比较注重品牌手机。一般对于一些资质不好的设计公司,我们都不选择,我们基本上选择比较有热情的,有长远布局的公司,手机业的人不能太浮躁才能长久。
主持人:你们的平台越完善,一些公司死得越快。
武平:我们的手机越完善,其实对我们的客户反而更好,我们的客户都拿去改了很多,展讯的产品都有差异化。当年恒基伟业的隐形手机也是在我们的平台上面做的,夏新的手机也是在我们的平台上面做的。我们的做法不是说我们越完善越不好,反而可能客户会更加高兴一些,因为他们可以做更多的事情。
这次手机行业来了这么多的手机企业老总到这个论坛来,我自己也比较惊讶,很多年的朋友,朋友归朋友,生意归生意,还是不一定会做方案的,我们要不断地加强自己,今年我跟所有人打电话,说来这里聊聊事,很多人几乎都是日夜兼程的赶来,还是很让人感动的,我一直在思考这个问题,国产手机路在何方?是不是就这么走下去。
主持人:现在国产品牌手机在国内的销量怎么样?像TCL的财报显示其在国内的销量才10万台左右。
武平:国产手机在国内的份额还是蛮高的,工信部科技司的何小龙处长讲了两个数字,2.5亿,中国发的入网证,国产手机占了3亿,某些领域国产手机超过了国外品牌。
主持人:但是,在中国,联发科模式使得很多手机企业的产品几乎千篇一律,很难推出有创新性的产品主导中国市场,山寨机使得手机行业成了只是价格的竞争,大家都同质化了。
武平:像中国这样的市场,单一的任何一家公司很难独大,包括某些模式的芯片企业。就像我们展讯来讲,为什么我们在很小的状态下买别的公司,我们等不及了,我们想壮大。今天来了很多内容合作厂商,做得非常好,他们的许多技术国外都做不了呢,比如手机地图的企业,做得也非常好,好多东西都是有特色的东西,有特色就有生存空间。我们很愿意与其它企业合作,包括其它芯片企业,联发科也曾是展讯的股东。
主持人:但是,比如说芯片,您会允许第二个也是做芯片的厂家一起做这个合作吗?
武平:展讯从来没有排斥过同类型公司,我们跟大唐联合做手机芯片,还有一些其他的公司,我们都抱着非常开放的心态,你可能不知道,其实我们都是这样来做的,其实在国外,好多芯片厂商都会形成一个跟GPHONE的结合。
主持人:我一直在想你这个合作是哪方面的合作。一直想了解得比较详细一点。
武平:我们与产业界是多方面的合作,跟国外企业也要合作,我们自己上下也要协同。
主持人:您对TD怎么看?
武平:TD是好的3G网络,关键是你会不会用它。假如会用它,我们中国人随时可以在TD网上做出很多很炫的东西。中国人最喜欢娱乐,不论是电影、小说、电视还是聊天等等其他的东西,TD网络都可以做,这样远远超过世界上其他的3G网络,在这个时候,你知道中国出现什么状况吗?外国所有的厂商都追不上,中国人进去,就发现很难玩了,手机芯片,中国人出去,6、7个公司已经没有了,就是这样的状态,虽然我们很多都艰难度过了。
主持人:您在演讲的时候,在智能手机方面提到单核LINUX,请给我们介绍一下。
武平:我们是全世界第一家在在手机的实施系统LINUX上,手机的实施操作系统,我们把LINUX做成实时的操作系统,所有的协议栈。我们把它做透了,这个带来很大的价值,要有开放性的应用,在这种状态下,高端的Smartphone变得非常好。
主持人:在单芯片上做实时的操作。如果把LINUX做进去以后,外围的APE就没有必要做了。
武平:智能手机拉到中低端,所有的iPhone就不存在了,这个主要发生在3G,2G主要是通讯发短信,很多智能的功能没有人用。
主持人:今天早上看到一个细节,圆桌论坛的嘉宾中有两个是PC系统出来的,一个是联想的吕岩;一个是夏新的卢振宇,吕岩非常潇洒的拿出一个手机告诉大家我这个里面是用展讯的芯片,但是,目前在手机行业,很多厂商不愿意让别人知道这个东西是自己做的,山寨机厂商更根本就没有品牌观念。你怎么看待这个问题?
武平:这个问题很好,山寨机的情况就不用说了。其余的从两个方面看,一个方面,中国对外来技术的拿来心理非常重,所以中国厂商不珍惜自己的品牌,联想已经做成国际品牌了,所以联想出来的人对于自己的品牌比较有自豪感,使他愿意说我是联想的,对于其他的企业在这种状态都不愿意说。
芯片行业如果要达到喜欢强调国产品牌的阶段,这需要一个过程。我自己也要反省,展讯天天在思考这个问题,还是要把自己做得越来越强,做得越来越好,做到不光是国产品牌手机佩服,同时要让国外的品牌手机也佩服,让人家也用你,如果诺基亚哪天也用展讯芯片了,那个时候大家对国产芯片就不会扭扭捏捏了,反而感到很自豪,这是两个方面的事情,这也提醒我们自己要做的更好。
主持人:照您看,中国手机业未来会不会向PC行业发展,会不会有可能像PC一样了,把零部件拿来组装成手机,最后变成单纯的销售竞争,目前的山寨机其实就是这种模式。
武平:手机行业走到PC这个状态至少可能还要走相当长的一段时间,山寨机也还要继续存在相当一段时间。
手机跟PC不一样,PC基本上是办公用具,PC商务的用途比较多,今天女孩子拿IBM,男孩子拿IMB,心理上没有太多的压力,他不是来展示,但是手机的个性化更强,如果女孩子拿着的手机跟男孩子拿着的手机都一样,那就很难受了。
另外,手机内容有很多不一样的,以后手机的菜单,界面可以变得非常的个性化,不论是打电话的提示,还是菜单,上面设立的一些东西都会非常个性化。
主持人:所以我觉得你们的FLASH还是非常有创意。
武平:我们有很多好玩的手机,我们国产手机需要这样的内容,我们今天做手机电视,相信会超越诺基亚、三星。如果你不做,人家做了,你再做的时候,你的优势就没有了。
主持人:您是否觉得到了3G时代,就不会再有GSM时代的竞争模式,国内市场是否又能回到品牌竞争的时代?
武平:我觉得手机发展下去就是品牌竞争的时代。
主持人:现在看不到,现在很多都是不做自有品牌的。有的正规手机企业甚至跑到印度卖十几美元的手机,这有多大的意义呢?十几美元就是100多人民币吧。就像跟别人代工的水平。
武平:这不是一个好的出路,任何产品以价格取胜的时候都不是出路了,除非你就想挣这么一点钱。为什么前两年在国际市场上,国外市场主推低成本手机,目前国内市场也是这样。
主持人:山寨机把手机当做大白菜卖,因为从目前来看,手机基本上是以萝卜白菜的价格在卖。我们往未来看,未来3G品牌、价格问题,将来会不会分成两块,高端产品利润会比较高,低端产品还是以大白菜的价格在卖?
武平:山寨机还会持续一段时间,不会很快就消亡,手机业很长时间会存在有大白菜价钱的手机,但是随着全球经济的发展,我想“大白菜手机”在中国已经不太适应了,我相信在上海北京这种城市卖大白菜价格已经不可能了。
主持人:可是在有些城市会有。
武平:在没有手机的地方会有,但是在换手机的时候,他还会再换大白菜价格的手机吗?“大白菜手机”是在初期发展的地方才会有。
主持人:是否可以说,未来国产手机会有分化,一种是做“大白菜”的,一种是做高端手机的。
武平:通讯网络的发展,3G网络出现了,山寨机这种“大白菜”手机会逐渐的消失,比如今天看模拟电视,在未来就会看数字电视,你就不想看模拟电视了。
主持人:3G普及的时候是不是也会变成一种萝卜白菜的市场经营呢?
武平:这个需要相当长的路,3G走了已经8、9年了。从今天来讲,3G不可能是萝卜白菜。
主持人:3G手机的高利润空间能够生存多久,这是大家非常关心的问题。
武平:讲到发展,3G有很多内容,一个没有品牌、很便宜的3G手机有多少内容呢?到了3G时代,他难道不要地图了吗?不做视频聊天了吗?摄像头总是要有的吧?不去上网了吗?内存总是要大,照片要看,电影要看,能做得很便宜吗?像现在的一些夫妻店手机企业还能生存吗?
主持人:问一下你们展讯去年的毛利多少?
武平:公开数据都有,毛利去年占45%以上,我们都有财报,去年4个财报,从最早的时候,42%,然后是44%、45%,去年第四季度是最高。
主持人:大唐最近做了两件事,成立联芯科技,然后把T3G 32%的股权挂牌了,要转让,而且他开出的接受条件展讯很符合,什么5亿元固定资产,而且从事通讯产业可以优先考虑,你觉得这两件事对于芯片厂商会不会有一些影响?
武平:我是埋头做自己的事。凯明是倒闭的,凯明在表面上虽然是我们的竞争对手,但是他们的技术人员,在TD五年的开发过程中,同一个实验室,同一个试验场,看到了很多,一同经历、奋战过。同时,我是北方人,所以怀有一种侠义的态度来这个事情。
主持人:你们会考虑32%的股权吗?
武平:不会。我们主要从心底地为这样一群不错的人才觉得可惜。他们当时很挫伤的。
主持人:武总总是想给TD加把劲,是吧?
武平:我觉得TD做到那个时候做得很悲壮,他们有很不错的工程师,后来有些工程师都来到我们公司了。我为什么今天谈合作,我这个人对于合作采取一种非常开放的态度。
主持人:刚才提到定制个性化的界面,我个人感觉好象有一点和高通有一点相近,我不知道我们这一块产品线是怎样的市场模式?
武平:我们的手机下游的厂商提供差异化的过程,另外过去的界面图案设计,都是软件工程师做的,不是美工做的,以后图案都是美工做的,美工做完了就可以,这样手机的用户界面实际上非常不一样,这是第一步。我们还有其他的想法。都是基于我们的Mocor平台,去年提出Mocor平台的概念。
主持人:设计思路上是和高通的比较相近。
武平:倒没有说特意和哪个公司相近,反正我们也是采集全世界个人所长,思考自己的方式,肯定会有很多的差异化,自己独特的东西,但是肯定也有别人给我们的启示。你看展讯做事从来不跟着别人屁股后面走,都跟别人不一样,GSM、TD,iPhone都是的。这个产品是相对比较长期的产品,2G上相对比较长期,3G上可能会不太一样。我们的平台是2G、3G通用的。
主持人:电信运营商重组,对于你们的产品策略有没有什么冲击?
武平:暂时没有什么变化。目前中国的手机业定制还是比较少。
主持人:但是3G的定制会加大?
武平:TD会有很多定制。
主持人:有没有考虑TD手机漫游的问题,会不会开发一些多模的手机?
武平:我们现在就是多模的。
主持人:如果到海外漫游呢?
武平:有两个方面的漫游,TD可以漫游的GSM网络上,海内外都有。未来就看形势的发展曲线,TD会到WCDMA网络上,目前来看不一样。
主持人:运营商重组以后,会不会对多模需求增加呢?
武平:现在真的看不出来,因为中国运营商有的时候也是出其不意、出奇制胜,也有小灵通也有CDMA也有GSM,从来没有看到运营商哪个方面可以做横向的东西。
主持人:联通有一个双网双待。
武平:是的。
主持人:你一直谈双卡双待,大家也谈到TD这一块要成功,关键是看双卡双待能不能做到真正的双卡双待,我想你谈一下去年你们跟闻泰一起推出的自动切换的双卡双待的模式?
武平:双卡双待是这样,我们的双卡双待有两种双卡双待,一种双卡是3G和2G的双卡双待,GSM卡和TD卡,TD一套设置。我们的单芯片双卡双待是GSM的双卡双待,是自动切换,过去的双卡双待是两套射频和两套基带做的,我们是第一家用一套射频和一套基带做出来的。因为支持2张GSM卡,你到上海来,北京的号码,打上海的号资费会便宜很多,不同的地方资费不一样,你可以放两个卡。
主持人:在一个基带一个射频的情况下,做出两个卡出来。
武平:这样比两套射频和两套基带的双卡双待,价格要便宜。我们出来的很早,而且我们有专利的。
主持人:展讯的TD产品,在GSM和TD上面可以做到自动切换吗?
武平:可以。
主持人:目前展讯收购的Quorum,有没有大客户?
武平:有的。
主持人:我们什么时候弄到TD和GSM的双卡双待。GSM和TD的双卡双待怎么时候弄出来?
武平:技术在那里,只要TD能够多卖一点钱就多卖点。今天会场上所有做TD的都在,在明朗化之前,所有的TD都是在艰苦的支撑着,我们都投入好几亿了。
主持人:所以现在TD手机卖的很贵。
武平:早一点商用。练习场的兵永远打不赢战场上的兵,以后一定会做好的。
主持人:我问一个轻松一点的话题,这个行业发展有些迟缓,我们看到展讯做了这么一个规模盛大的论坛,我们觉得非常的成功,这是可喜可贺的事情,但是还有另外一个点,整个TD的阵营,像是在孤独的呐喊。
武平:我认为现在不会了,我们现在做TD的上、中、下游企业已经形成了一股合力,合作也将成为重点。
主持人:现在希望政府加大TD的支持,展讯作为重要的代表者,希望中国政府到底怎样的一种政策对待TD和WCDMA,CDMA2000这个之间的制衡关系?有一个什么样的期望,政府才是在支持?因为TD是三大国际标准,既然他是全球的标准。
主持人:牌照都定了,政策方面没有什么可说的,不需要呼吁了。
武平:我觉得我们的舆论,也许经过奥运火炬的事件和地震的事件之后,中国人也许会明白自己的东西多重要,我们最大的感触是中国的民族自尊心很强。非常感激政府,把很多标准定了变成现实。
主持人:你们在芯片里面非常支持中国标准,在其他方面也是非常支持民族标准的。
主持人:从大会的反馈情况来看,你发现什么?
武平:今天我们在中国产业做这样的会议是很大的刺激,,众多手机产业链众星云集此次论坛这个论坛本身还是希望大家发言,大家坐在一起,关于产业的事情,希望大家发言,大家如果觉得手机产业不行,今天听起来,觉得不行吗?其实还是可以的。
主持人:大家对于目前手机业是悲哀情绪多还是乐观情绪多?
武平:乐观情绪多于悲观情绪,但是这也值得思考,不能太浮躁。
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