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侯自强谈三网融合:电信得IPTV 广电得宽带接入

时间:2010-03-24 10:40:02
         以下为本次专访实录。

         主持人康钊:各位网友大家好。我们新浪科技邀请到了中国科学院研究院的侯自强先生,先请侯老师给网友问个好。

         侯自强:大家好。

         主持人:侯老师无论在电信业还是广电业都是非常有名的,而且一直也是非常活跃,近些年我也是经常聆听您很多观点,在很多场合下听到您的观点我都备受启发。现在是一个非常重要的时刻,三网融合准备开始进入试点的时候,在这个时候您觉得我们的三网融合能不能真正搞起来?

         侯自强:刚才在这个论坛上我们讲到一个事,“三网融合”外国人没那么说的,翻译成英语不是很标准。实际上三网融合绝对是国产,为什么?根本问题是解决一个双向准入问题,中国的管理体制在电信和广电是两个机构在管理,因此就存在一个双向的市场准入问题,在国外这是一个机构在理,不存在这个问题,因此“三网融合”外国人就听不懂。

        主持人:我觉得可能是历史遗留问题,实际上说三网还是两个领域,因为互联网和电信网基本上是一张网,广电涉及到互联网毕竟是非常少的。听说5月份就会有三网融合试点城市,现在有些城市说不想进入,有些城市想进入,工信部提出了一批城市,广电总局又提了一批城市,现在要进入最后的协商。您预测三网融合在试点城市方面先开展哪些业务?

        侯自强:前不久,李毅中部长讲到要确定试点城市以及要做的业务,我个人观点,我现在是退休老人,不代表任何一方利益,所以我讲话会随便一点,也仅代表个人观点。

        首先我们说试点试什么,实际上技术没有很大的问题,我以为所谓试点是搞一个缓冲期,解决利益协调和利益平衡的问题,这个是主要的。实际上过去上海市一直是三网融合的试点,差不多十多年前,1998年当时的总理是朱镕基,朱熔基总理开国务院办公会定下来的,上海是作为三网融合的试点城市。从上海看,发展的最快的就是IPTV,IPTV在上海还有超过一百万的用户。从广电系统这边做得好的是杭州华数、深圳,实际上所谓的那些实验目录,我相信大概就是把今天数字电视、IPTV做的那些项目列一列。

        主持人:刚才您提到数字电视、IPTV的业务,其实都是分别由广电和电信来经营,电信运营商是否可以获得进军IPTV的机会?广电运营商是否能获得向用户提供打电话这种市场机会?
 
         侯自强:广电过去几年做了两件事,一件事叫网台分离,另外一件事叫制播分离,所谓网台分离是把电视台和网络公司分开,网络公司就管传输,实际上网络公司可以吸收民营资本、可以吸收外资、可以上市。再一个就是制播分离,把内容的制作和电视台分开,所以这一次比如上海文广把东方传媒分出来,另外主体就是上海电视台,内容的制作比如做连续剧,这些东西也一样可以开放市场,请外资进来都可以,唯独中间一块电视台这一块,就是内容的集成、播控权力一直不能放,一直是控。实际上即便没有这个文件,传输和内容制作是开放的,都可以做的,所以电信这次得到什么了?实际上它得到的都是有的东西,唯一要明确的就是IPTV作为传输应该是可以的,但是这件事情也没有放开,要等试点,所以试点是什么?对电信来讲,就是试个IPTV,其他的也没想要,播控权他也不敢要。对广电来讲,给它的是什么?电信的增值业务、部分基础业务以及互联网接入业务。

         就像你刚才问的电话,我倒过来说一句话,十年前广电可以做双向以后,跃跃欲试想做电话,今天你给它做,它也不会花大力气做,为什么?电话已经是一个夕阳产业了,电话的份额不断下滑,配额不断降低,所以今天你给它那个权利,广电也不会大力进军电话,广电这次拿到的是什么?互联网,宽带接入,地方达到地方的SP,全国要达到全国的SP。

         主持人:我觉得您讲的是入木三分,传统打电话的业务确实没什么意思了,倒是互联网接入业务和SP增值业务对广电来说本身行业潜力很大,市场潜力很大,利润也是非常高的一种行业,对广电行业有非常大的吸引力。按照您的说法,其实对电信行业来说能拿到的东西并不多,像IPTV已经在做了,还有什么能拿到的呢?

         侯自强:我还没有想到。

         主持人:实际上所谓方向对等开放,更多是向广电开放了市场。

         侯自强:实际上真正有价值的,电信和广电合作,这是最重要的。

         主持人:现在广电系统在省级层面将各省地市的有线电视网络真的整合,纷纷说要成立省级网络公司,您对这个事怎么看?您觉得实际上是否可行?就是各地市能否顺利交出这个权力?

         侯自强:广电的网络整合,过去十多年来一直在进行,这个整合在广电来讲有三个层面在做,一个层面是广电当年成立了中广有线,中广有线是第一次尝试,后来又成立了中国有线,中国有线实际上的责任是在运营全国的光纤网络,但是它也整合了海南省。

        另外一块是上市公司,现在有三四个上市公司都参与了地方广电的网络收购,因为网台分离以后,把传播分开,但是这几个做的都没成什么大气,现在在推行的是省级的整合,现在全国有将近三分之一的省完成了整合,还有三分之一在做,还有三分之一没有动,那么整什么?广电网的特点是各地市的网络是自己集资来做,所以它的资产主体都是地方为主的主体,它的经营也是分开的,这件事情有它历史的必然性,因为广电的有线网络本来就是本地属性。

         但是规模小,运营竞争的力度差,所以就提出来能不能以地区来做,江苏省完成了省级的整合,它的办法就是换股,十个地级市全部成为股东,把它的网络拿过来入股,就变成股东了,然后再加一些外部的投资者,一共是17个股东,都是很分散的。这个公司实际上各地的有线网络还是各地运营,所以每个地级市都有不同的分级,实际上内容的播控是在地方电视台,只不过用省级网络把它们连起来,但实际上的运营还是各自。

         主持人:并不能形成全省的有线电视网络,统一采购设备,统一传输设备,都不能做到?

侯自强:这个都不复杂,这个有可能,但是业务不像电信,电信的业务是交互业务,它是广播业务,所以每个地方播每个地方的,把中央台的、地方台的播就行,没有很多的交互性,所以你特别强调的是全网,联合的动力不是那么强,所以现在新华社发了一条消息,要成立一个国家级的有线电视公司,把各省的内容给它,据我所知,各个省公司还没整完,又来整它,各种想法都有,从业务来讲,没有很强的需求,所以这件事本身来讲,真正的需求是什么?如果就是做电视广播,但是当它做互联网接入的时候就变了,这时候就有全国性的需求,所以三网融合广电拿到的互联网接入,并不需要资产整合。

         主持人:那怎么整合?

         侯自强:互联网连上就可以了。

         主持人:那怎么结算,钱到底归谁?

         侯自强:每一个公司跟互联网结。

          主持人:那太复杂了吧。

          侯自强:一点也不复杂,现在广电做的好的,杭州、上海、深圳,这是双向宽带,互联网做的好的东西,全国宽带用户有将近一亿,广电只有200万,2%,就这200万用户里边,就要跟互联网接,跟互联网接就是跟电信或者跟联通来接,对接的成本非常高,在大城市每G带宽一个月是100万,如果有几十万用户,这10G肯定不够,肯定要几十G,这样每年上交的接入费就是上亿,一半都交给电信去了,所以现在就是给你广电SP牌照,你做接入,好不容易收那点钱,一多半又交给电信了。所以现在需要广电自己建一个全国性的骨干网,把各地的联起来,内容也联起来,以这个统一的公司去跟电信谈判对接去。

         主持人:等于就不需要建立全国有线电视网的公司,而是说把其中互联网的业务剥离出来就可以? 

         侯自强:不用剥离,等于每一个台的互联网出口都接到我这里。 

         主持人:但是设备不统一。

         侯自强:路由器一样。

         主持人:这是很有意思的一个观点,他国家级的网络公司就不用成立了。

          侯自强:中国有线,中国有线拥有骨干网,但是没有全国的SP牌照,如果这次有了全国的SP牌照,给了中国有线,但是带宽不宽,但是光纤有,只要把设备增加,增加了它之后,现在各个省的公司要上互联网就接入,现在央视要做国家网络电视台,每个省都有互联网的视频网站,他们现在服务器托管也是刚才说那个价,贵得不得了,也是大量交钱,现在都接到这张网上来,这张网再跟电信对接去。

         主持人:您的思路确实是非常有道理,那么其它的呢?除了互联网接入这块,其他的是不是还是各省、各地市自己做就行?

         侯自强:只要把中央台的节目连接,剩下的就是自己的事,没有别的事了。有没有要交互跨省的,那有,那是通过互联网,所以把互联网的做好,剩下的就好做了。

         主持人:我还要请教一个问题,广电总局提出来要建设下一代广播电视网,几年之内要达到100兆带宽,您怎么看待这个事?一个是它能不能建成,在全国级范围内建成NGB,组织试点。第二,NGB代价是多少,建成这个网络,建成之后能不能跟电信网有效竞争?

         侯自强:NGB是一个很宽的概念,去年广电开一个会,有人跟我讲了一句顺口溜说“NGB是个筐,什么东西都可以往里装”。到处都说我是NGB,但实际上NGB是什么,NGB的起源是广电总局是科技部有一个协议,广电总局做了中国化,加上科技部863的成果,合起来作为发展下一代广播网的基础,是这个概念。但是现在这个概念,包括几件事,一件事是数字化,模拟变数字,第二句话是单向变双向,第三句话是小网变大网。模拟变数字,已经七八千万了,第二是单向变双向,第三是小网变大网,就是网络整合。但是最核心的NGB像3Tnet一样,建一个专网,3Tnet的一个技术,就是在IP网上做大规模的组播和广播,搞非常大的扁平的路由器来做直播,实际上广播网本身就可以做广播,这项技术对广电来讲没有很大的问题。

        3Tnet通过光交换来实现上海到深圳去播电影,异地点播,实际上NGB要建一个专网的思路和今天新媒体在互联网的运营思路是矛盾的,一年多来,我一直说一句话,广电不要去建专网,回到互联网,实际上今天在广电有一部分人包括央视,我把电视台搬到网络上,变成网络电视台,在互联网上,不在专网上。我们今天三网融合干什么,就是打通了去互联网的路,然后你把广播电视、新媒体搬到互联网上,这就是未来发展的方向,打通了。你自己搞个专网去,没人要,用户不买账。

        主持人:明白了。今天跟侯老师聊了之后受益匪浅,由于时间关系,访谈就结束了,最后请侯老师跟我们网友说几句话,道个别。

        侯自强:谢谢网友关心这个问题,三网融合现在也是一个大家关心的焦点,但是每个人在不同的角度都会有不同的理解,但是我相信我们的三网融合在打破行业壁垒、发展新媒体方向,会得到很好的发展。谢谢大家。

        主持人:非常感谢侯老师,也感谢广大网友的积极参与,本次访谈到此结束,谢谢,再见。


图为:CCBN2010高峰论坛:侯自强谈三网融合



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